Сообщений в теме: 46

[Deckard]

Проиллюстрирую тему на примере старого анекдота (сорри за боян):

Цитата

Приходит пациент к психиатру.
- На что жалуетесь?
- Да знаете, доктор... неудобно как-то... в общем, писаюсь по ночам, и от этого страшно расстраиваюсь...
- Не волнуйтесь, энурез излечим, давайте я вас посмотрю...
...
- Я вам даю направление на гипноз, и еще выпишу таблеточки, будете принимать по 1 штуке 2 раза в день. Через две недели приходите ко мне снова.

Через 2 недели входит радостный пациент:
- Спасибо, доктор! Ваши таблетки помогли.
- Что, больше не писаетесь?
- Нет, писаюсь! Но больше не расстраиваюсь!!!

Разумеется, психиатры, психоаналитики и прочие заинтересованные профессионалы скажут, что психологическое состояние пациента улучшилось - значит лечение помогло. В более общем смысле - отношение к жизни важнее обстоятельств самой жизни.
Теперь еще появились всякие парапсихологи, которые утверждают, что мысли влияют на окружающую действительность непосредственно, и если долго говорить "халва", то во рту появится... нет, не сладкий вкус (это позиция психологов), а собственно халва

С другой стороны, реально пациент как болел энурезом, так и болеет. Единственная разница - потратил на психиатров определенное количество времени и денег, которые мог бы употребить с большей пользой, да потравил организм вредными таблетками. Реально в жизни ничего не изменилось, а лечение только создало иллюзию.

Но есть и третья сторона. Раньше из-за энуреза больной ходил по врачам и аптекам, а теперь может заняться чем-то более приятным (по крайней мере, днем). Выходит, отношение к жизни каким-то образом может повлиять и на саму жизнь?

В общем, у меня однозначной позиции не сложилось. Возможно, у форумчан есть в памяти примеры в поддержку той или другой позиции. А может, имеется еще какой-нибудь оригинальный подход?

[makar48]

Deckard (8.5.2011, 20:23) писал:

Выходит, отношение к жизни каким-то образом может повлиять и на саму жизнь?

Deckard, недавно ты открыл тему "Настоящий мужик". Ты доволен результатом? По-моему, сплошной флуд. Сейчас ответ на любой вопрос гораздо эффективнее искать в Интернете. Надо только грамотно сформулировать вопрос. В науке известно, что чёткая формулировка проблемы - половина её решения.
Разумеется, отношение к жизни влияет и на саму жизнь. Вспомни хотя бы притчу о двух лягушках в кувшине с молоком.

Deckard (8.5.2011, 20:23) писал:

А может, имеется еще какой-нибудь оригинальный подход?

Погугли: НЛП, Бендлер, Гриндер.
Совсем конкретно по твоему вопросу: НЛП, рефрейминг.

[PeRsOn]

Гугли "как перестать беспокоиться и начать жить" Д. Карнеги.

[Deckard]

Спасибо за советы, но меня интересовало немного другое. Продолжая аналогию с психиатром - это советы, какие таблетки лучше пить, чтобы энурез не расстраивал. Меня же интересует - стоит ли вообще ходить к психиатру, или лучше пить укропную воду?

Конкретно - Карнеги читал. Пока читаешь - убедительно, но прочитал - и забыл. Практическое применение под большим вопросом.
С остальными авторами не знаком, наверное, это упущение.

Все равно остается вопрос эффективности многочисленных методик изменения своего отношения к жизни.

[makar48]

Deckard (9.5.2011, 9:51) писал:

Спасибо за советы, но меня интересовало немного другое. Продолжая аналогию с психиатром - это советы, какие таблетки лучше пить, чтобы энурез не расстраивал. Меня же интересует - стоит ли вообще ходить к психиатру, или лучше пить укропную воду?

Конкретно - Карнеги читал. Пока читаешь - убедительно, но прочитал - и забыл. Практическое применение под большим вопросом.
С остальными авторами не знаком, наверное, это упущение.

Все равно остается вопрос эффективности многочисленных методик изменения своего отношения к жизни.

Я, благодаря интернетским форумам и книгам, найденным по ссылкам в форумах, сильно изменил себя и отношение к некоторым жизненным проблемам, и моя жизнь стала существенно эффективнее. Сколько раз я мысленно благодарил людей, создавших Интернет и наполнивших его множеством информации, ибо без почерпнутых там знаний я поступал бы иначе, гораздо менее эффективно.
Но, разумеется, любое знание требует работы. Если "прочитал и забыл", то можно и не читать.
Карнеги, по сравнению с НЛП, - как арифметика и тензорный анализ (не по сложности, а по уровню решаемых проблем).
Попробуй начать с лёгкого, например, Алан Пиз "Язык взаимоотношений". Есть в Инете.

[PeRsOn]

Четыре раза перечитал вопрос, и таки понял почему его не понимаю.
По моему это глупость приспосабливаться к обстоятельствам, если можно с ними бороться.
С другой стороны где-то понимаю эту жизненную позицию. Есть некоторая зависть к "Форест Гампу".

[Рыбный Вопрос]

Deckard (9.5.2011, 9:51) писал:

Меня же интересует - стоит ли вообще ходить к психиатру, или лучше пить укропную воду?

Специалист отличается от обычного человека знанием и опытом в узкой сфере. Посторонний человек способен взглянуть на проблему со стороны. Иногда, действительно, требуется помощь постороннего человека.

[makar48]

PeRsOn (9.5.2011, 12:33) писал:

Четыре раза перечитал вопрос, и таки понял почему его не понимаю.
По моему это глупость приспосабливаться к обстоятельствам, если можно с ними бороться.

Речь идёт совсем не о приспособлении к обстоятельствам, а к правильному их восприятию. Известная формулировка:"Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпение вынести то, что я не могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого".
О борьбе с обстоятельствами. Приведу пример из НЛП-рефрейминга. Рефрейминг, буквально, - смена рамки у картины.
Дело происходило в США, но люди везде одинаковы.
В большом доме жила семья: родители, дети, внуки... В прихожей лежал ковёр, и пунктиком пожилой женщины - главной в доме - была его чистота. Она всё время пылесосила его, чистила, но многочисленное семейство тут же оставляло на нём свои следы. Мамаша устраивала страшные скандалы (to PeRsOn - боролась с обстоятельствами) и затерроризировала домашних до того, что те обратились к психологу. Он спросил у мамаши:
- Хотели бы Вы жить в этом доме одна?
- Нет... - растерялась та, - моя жизнь потеряла бы смысл...
- Вам дороги Ваши дети, внуки?
- Это - самое дорогое, что у меня есть.
- Следы на ковре - свидетельство того, что они у Вас есть. Любите их так же, как тех, кто их оставил.
Проблема была решена.
Разумеется, я пересказал очень кратко, лишь самую суть. Работа психолога гораздо тоньше и изощрённее.
Вот ещё вспомнил очень хорошую книгу: Дж. О'Коннор "Введение в НЛП". Есть в Инете.

[PeRsOn]

В Википедии написано что НЛП это лженаука).
Все таки тяга к чистоте это психическое заболевание, там даже какое то название есть, но я не силен.
Я кажется что опять чего то не понял. По моему что речь идет о комфортном ощущении себя в этом обществе. Принять свои проблемы (свой энурез) и не растраивать себя не нужными переживаниями или переживать, бегать по врачам пытаясь соответствовать требованиям.

[makar48]

PeRsOn (9.5.2011, 13:32) писал:

В Википедии написано что НЛП это лженаука).

Я на личном опыте убедился, что это работает.

[Desert Eagle]

Макар при всем моём уважении к тебе.
Я с тобой не согласен. Интернет это хорошо, но почему-то люди начитавшись постов разных кретинов и не совсем принимаются за лечение. Но с крайними стадиями заболеваний в итоге не спешат, а бегут к специалистам.
По мне психиатрия пожалуй одна из самых тонких наук в мире (сознание, подсознание и.т.д). Очень сложно (в свое время интересовался, но понял что это не моё из за крайне своеобразного контингента и патологий).
ПыСы: И интернет с лузерскими мнениями, чушь полнейшая. Меня умиляют люди которые начинают свою речь с врачем со слов:"..а я вот прочитал (а) в интернете...." Если хочешь умилить врача своей тупостью....скажи эту фразу!

Хотяяя кому-то и Чумак с Кашпировским в свое время помогали и воду с больными местами к телевизору прикладывали Времена меняются.
А насчет энуреза, важно разобраться в причине. (анамнез, анализы и.т.д) а причин масса....

Сообщение отредактировал Dimian: 09 May 2011 - 17:37

[lubitel]

Deckard (9.5.2011, 18:51) писал:

Все равно остается вопрос эффективности многочисленных методик изменения своего отношения к жизни.

один умный дядька както мне сказал- "когда ситуация хреновая и начинаешь задавать себе вопрос" почему я"? - пойди в туалет - посиди на горшке - там точно никто не беспокоит... и перестав думать " где" ты - подумай "где" ты хочешь быть.."

[lubitel]

PeRsOn (9.5.2011, 21:33) писал:

.
По моему это глупость приспосабливаться к обстоятельствам, если можно с ними бороться.
".

а помоему глупость - это как раз тяжко и героически бороться с тем к чему можно легко приспособиться

[PeRsOn]

lubitel (9.5.2011, 18:07) писал:

PeRsOn (9.5.2011, 21:33) писал:

.
По моему это глупость приспосабливаться к обстоятельствам, если можно с ними бороться.
".

а помоему глупость - это как раз тяжко и героически бороться с тем к чему можно легко приспособиться

Я с пяти лет с заиканием борюсь. Тяжко таки и героически. В попу такое "смирение".
Зы. мне Кашпировский с бородавками помог Я их к телевизору прикладывал)). Было такое.

[makar48]

PeRsOn (9.5.2011, 19:02) писал:

Зы. мне Кашпировский с бородавками помог Я их к телевизору прикладывал)). Было такое.

Кстати, да. Я был на сеансе у Кашпировского, когда он ещё не был широко известен и не выступал по ТВ. Его пригласили в НПО "Буревестник", и меня позвали работавшие там друзья.
Мы ни во что не верили, не махали руками и не качали головами, как большинство присутствовавших, веселились и издевались, но через месяц я с удивлением обнаружил, что бородавки исчезли.

[makar48]

Dimian (9.5.2011, 17:29) писал:

Макар при всем моём уважении к тебе.
Я с тобой не согласен. Интернет это хорошо, но почему-то люди начитавшись постов разных кретинов и не совсем принимаются за лечение.

Существуют разные уровни знания. Разумеется, нелепо, почитав книжки по хирургии, взяться за операцию по пересадке сердца. Но вполне можно набраться знаний, чтобы в походе грамотно вскрыть нарыв и достать занозу.
НЛП - не психиатрия. Это ближе к психологии. И, конечно, чтобы стать профессионалом, недостаточно прочесть пару книг. Нужен учитель, нужна практика. Но мне то, что я прочёл, дало огромную практическую пользу.

[Desert Eagle]

makar48 (9.5.2011, 19:52) писал:

Dimian (9.5.2011, 17:29) писал:

Макар при всем моём уважении к тебе.
Я с тобой не согласен. Интернет это хорошо, но почему-то люди начитавшись постов разных кретинов и не совсем принимаются за лечение.

Существуют разные уровни знания. Разумеется, нелепо, почитав книжки по хирургии, взяться за операцию по пересадке сердца. Но вполне можно набраться знаний, чтобы в походе грамотно вскрыть нарыв и достать занозу.
НЛП - не психиатрия. Это ближе к психологии. И, конечно, чтобы стать профессионалом, недостаточно прочесть пару книг. Нужен учитель, нужна практика. Но мне то, что я прочёл, дало огромную практическую пользу.

Да Макар именно практика, выпускник любого мед.универа и мед.академии никто и ничто! Опыт и только опыт как известно как и половое бессилие приходит.....)
Макар ты хочешь сказать, что начитавшись книжек сможешь в походе вскрыть абсцесс или флегмону? Макар, нууу если это так, то я скланяю голову перед тобой (Пирогов, Оппель отдыхают).
Каждый должен быть профи только в своей стязи.

Сообщение отредактировал Dimian: 09 May 2011 - 20:15

[Рыбный Вопрос]

Бородавки, говорят, лечатся внушение. Вопрос только, какие? Есть связанные с обменом веществ. Есть вирусной, если не ошибаюсь, природы. Ещё, наверное, какие-то.

[Крыс]

отношение к жизни важнее обстоятельств самой жизни. адназначна. неоднократно видел людей с кучей объективных проблем (деньги, здоровье и т.д.) которые радовались жизни и были счастливы. Также неоднократно видел людей. которые при отсутствии объективных проблем их себе сначала выдумывали и начинали страдать. а потом и получали эти проблемы в реале. гы... 90% проблем в семейной/личной жизни - это именно проблемы созданные.

[makar48]

Dimian (9.5.2011, 20:12) писал:

Макар ты хочешь сказать, что начитавшись книжек сможешь в походе вскрыть абсцесс или флегмону?

Дружище, я даже не знаю, что означают написанные тобой слова. Но не раз разрезал прокалённым на огне ножом гнойники, выпускал гной, прикладывал какой-нибудь листик, и всё всегда заживало. Необходимые для этого минимальные знания:
1. Гнойник должен созреть;
2. Дезинфекция всего.
Тебе как профессионалу это, наверное, смешно, но тем не менее...