Сообщений в теме: 499

[борода]

Прохожий (04 January 2026 - 17:52) писал:

Но это не помешало им киргизить в полный рост, немногим хуже чем в каком-нибудь Сомали. И Каддафи попячить - его ж не американский спецназ замочил. То есть высокий уровень жизни киргизингу не помеха.

Так если приплатить- то при любом уровне жизни найдутся " борцы с произволом властей" . Замочил не американский, а вот оплатил - скорее всего именно американский.

[Kotis]

Прохожий (03 January 2026 - 23:09) писал:

И не только в Венесуэле. В Сирии, например, тоже.
Хотя, с другой стороны, в Ливии этот самый уровень вроде был...

Один доктор экономических наук назвал это явление "мадурацкая экономика" (от фамилии президента ессно).
Венесуэльская экономика - яркий пример "человеческого лица социализма", в отличие от разрушенных чередой войн Ливии и Сирии. Причем в Венесуэле нефти на душу населения не меньше, чем в Саудовской Аравии. Каддафи в смысле экономики был гораздо эффективнее.

lubitel (04 January 2026 - 16:50) писал:

Так это реально спецоперация при нехилый поддержке местных ( заметим что не было ни единой попытки сбить ни один вертолёт , а им есть чем …)

Почти 100%, что кто-то из высших чинов и военных предал.
Впрочем, а хуле, нефиг наркотики гнать.

[Deckard]

Прохожий (04 January 2026 - 17:52) писал:

Но это не помешало им киргизить в полный рост, немногим хуже чем в каком-нибудь Сомали. И Каддафи попячить - его ж не американский спецназ замочил. То есть высокий уровень жизни киргизингу не помеха.

Думаю, этому есть объяснение - "молодежный навес". Во многих арабских странах, например в Ливии, прошла только половина демографического перехода, т.е. смертность уже снизилась, а рождаемость - уже нет.
В результате в населении огромный процент молодежи, для которой теплых мест в жизни уже не хватает. А между тем, благодаря повышающемуся жизненному уровню, молодежь уже грамотная (по крайне мере, чтобы читать политические призывы в соцсетях) и претендующая жить хорошо, при этом не особенно работая.
Кстати, в арабских странах распространено убеждение, что работа настоящего мужчины - это:
- либо начальник;
- либо интеллигент;
- либо, на худой конец, за рулем.

и такой работы на всю молодежь точно не хватает.

[борода]

Kotis (04 January 2026 - 20:11) писал:

, нефиг наркотики гнать.

Наркотики там вообще не причём. Это отмазки.
Правильнее: нефиг имел столько нефти!))

[Сегодня будут танцы]

Вообще конечно надо требовать чтобы пендосы выдали Мадуро в Россию, а то совсем охуели Будто в комнате у Януковича и Асада места для ещё одной раскладушки не найдётся

[Сегодня будут танцы]

Ну вот кажеццо и все, хотя рано конечно загадывать:

Цитата

Каракас остается приверженным мирному сосуществованию с соседями, стремится жить без внешних угроз и в атмосфере уважения и международного сотрудничества, заявила временный президент Венесуэлы Делси Родригес. В открытом письме, размещенном на своей странице в Instagram в воскресенье, 4 января, политик призвала правительство США к сотрудничеству.

По словам Родригес, Каракас уделяет "первостепенное внимание развитию сбалансированных и уважительных международных отношений между Соединенными Штатами и Венесуэлой", а также другими странами региона. "Мы приглашаем правительство США к сотрудничеству в рамках программы, ориентированной на совместное развитие в рамках международного права, для укрепления прочного сосуществования в обществе", - написала Родригес.

Как тут не вспомнить восторги некоторых на богоспасаемом Омуре (да и не только здесь) всеми этими местечковыми царьками: Асадами, Мадурами и пр. и их царствами как оплотом борьбы против злобного пиндостана.
А мораль сей басни проста и незамысловата. Глубинному народу можно втюхать все что угодно: хоть либеральную идею, хоть антилиберальную, хоть про сияющий град Вашингтон, хоть про злобных пенодосов...
Но если холодильник пустеет и исчезают даже иллюзии каких-то надежд на лучшее, прав и свобод, то стоит царьку пропасть и все его, с позволения сказать, наследие без особых сожалений сольют в унитаз.
И хоть "буки" им российские давай, хоть что, но толку от этого не будет, если ни у кого нет желания воспользоваться всем этим.

[lubitel]

Прохожий (04 January 2026 - 17:52) писал:

Но это не помешало им киргизить в полный рост, немногим хуже чем в каком-нибудь Сомали. И Каддафи попячить - его ж не американский спецназ замочил. То есть высокий уровень жизни киргизингу не помеха.

Ну это да … но там изначально французы хорошо выступили ..

[Kotis]

борода (05 January 2026 - 01:30) писал:

Наркотики там вообще не причём. Это отмазки.
Правильнее: нефиг имел столько нефти!))

Это тоже правильно.
Но правильно и другое: национализация нефтепромысла пошла по наихудшему, практически большевистскому, сценарию.
К этому добавился безудержный бюджетный дефицит и сдерживание мелкого бизнеса. На Кубе, например, уже лет 30 как мелкий бизнес относительно разрешен (хотя его тоже придавливают). А в Иране или Ливии (раньше) он никогда запрещен не был, но естественно, с восточной спецификой. Про Сирию, кстати, читал, что режим обоих Асадов разрешал почти всё алавитам и многое запрещал суннитам. А население с 1950 по 2010 г. выросло в 8 раз.

[Kotis]

Сегодня будут танцы (04 January 2026 - 17:44) писал:

Ну да. И, как известно, осёл груженный золотом возьмёт любую крепость. В связи с чем вспоминается ещё в августе мелькавшая инфа о 50 млн. зелёных бумажек, которые США обещали за информацию, которая поможет арестовать Мадуро.

Цитата

Есть такая цитата. Автор ее то ли Маннергейм, то ли Вяйне Таннер. «Прежде чем тратить огромные деньги на оборону, нужно создать для людей тот уровень жизни, который они захотят защищать». Вот в Венесуэле не было ни уровня жизни, ни обороны, ни денег. И вряд ли в этом были виновны только агенты ЦРУ.

[Сегодня будут танцы]

Kotis (06 January 2026 - 02:53) писал:

Есть такая цитата. Автор ее то ли Маннергейм, то ли Вяйне Таннер

Вяйне Таннер, хотя цитата приукрашена

[lubitel]

Сегодня будут танцы (06 January 2026 - 13:19) писал:

Вяйне Таннер, хотя цитата приукрашена

Ну и вообще я бы поспорил .. мне кажется люди защищают свой образ жизни ( такой какой он есть ) при условии что считают это образ жизни своим а не навязанным ( то есть речь не о высоком / низком уровне жизни )
Могу ошибаться конечно - это вообще большая тема

[visit29]

Культура - это всегда навязанное кем то. А соблюдающие это верующие, что у них лучше.
Блаженны верующие.

[Сегодня будут танцы]

lubitel (07 January 2026 - 12:54) писал:

Ну и вообще я бы поспорил .. мне кажется люди защищают свой образ жизни ( такой какой он есть ) при условии что считают это образ жизни своим а не навязанным ( то есть речь не о высоком / низком уровне жизни )
Могу ошибаться конечно - это вообще большая тема

Ну, соглашусь, что люди защищают некий свой комфорт, который в свою очередь складывается из множества вещей и далеко не все из них связаны с материальным благополучием.
Ну а дальше вопрос действительно сложный и дискуссионный

[Penhaligon's]

Kotis (04 January 2026 - 20:11) писал:

Причем в Венесуэле нефти на душу населения не меньше, чем в Саудовской Аравии. Каддафи в смысле экономики был гораздо эффективнее.

[Kotis]

lubitel (07 January 2026 - 12:54) писал:

Ну и вообще я бы поспорил .. мне кажется люди защищают свой образ жизни ( такой какой он есть ) при условии что считают это образ жизни своим а не навязанным ( то есть речь не о высоком / низком уровне жизни )
Могу ошибаться конечно - это вообще большая тема

Это реально большая и сложная тема.
Афганцы успешно защищали свой образ жизни несколько раз. Начали с англичан.

[lubitel]

Сегодня будут танцы (07 January 2026 - 16:04) писал:

Ну, соглашусь, что люди защищают некий свой комфорт, который в свою очередь складывается из множества вещей и далеко не все из них связаны с материальным благополучием.
Ну а дальше вопрос действительно сложный и дискуссионный

Тут самое спорное именно в том что людям надо типа « дать» некие хорошие условия жизни
По мне так это невозможно именно « дать» людям то, что они захотят защищать
Мы ведь все хотим сохранить не « хорошее» а то что полагаем « естественным» , а это именно « дать” по мне так невозможно

[Сегодня будут танцы]

lubitel (08 January 2026 - 13:41) писал:

Тут самое спорное именно в том что людям надо типа « дать» некие хорошие условия жизни
По мне так это невозможно именно « дать» людям то, что они захотят защищать
Мы ведь все хотим сохранить не « хорошее» а то что полагаем « естественным» , а это именно « дать” по мне так невозможно

По моему ты здесь излишне усложняешь и уводишь в сторону философского словоблудия. Ну или может я излишне упрощаю. Я говорю о самых простых и понятных вещах. Можно на налоги которые люди платят и за счёт продажи природных богатств с территории на которой они живут построить этим самым людям, скажем, классные больницы и организовать обучение крутых специалистов которые там будут работать и тем самым "дать" хорошую медицину? Можно. А можно эти деньги положить в карман какому нибудь местному царьку? Тоже можно. Ну и мне кажется в принципе логичным что из этого они захотят защищать.
При чем тут ведь какой момент. Что в принципе люди могут и свое право срать под деревом и подтираться лопухом пойти защищать, считая это своим и естественным. При условии что царь и сам делает так же... Может из уважения к его положению под самым красивым деревом и самым мягким и большим лопухом, но тоже самое. А вот если он сам приобщается к благам цивилизации которые при этом прилюдно ругает и называет чуждыми, то это рано или поздно вызовет определенный диссонанс и понимание что защищать это они не хотят

[PeRsOn]

А интересный это вопрос что мы должны или хотим защищать. Тем более с оружием в руках, ни или с булыжниками.
Идеологию точно нет.

Сообщение отредактировал PeRsOn: 09 January 2026 - 10:42

[lubitel]

Сегодня будут танцы (08 January 2026 - 17:29) писал:

По моему ты здесь излишне усложняешь и уводишь в сторону философского словоблудия. Ну или может я излишне упрощаю. Я говорю о самых простых и понятных вещах.

Так и я говорю о самых простых и понятных вещах
Просто ты забываешь про « процесс» что значит « дать»??
Вот как в существующем обществе не сломав его можно что то « дать»???
Продумай над этим .. по мне это невозможно , надо сперва сломать нафиг общество ( или революция или интервенция ..)

[Джон Фрум]

lubitel (10 January 2026 - 16:28) писал:

Так и я говорю о самых простых и понятных вещах
Просто ты забываешь про « процесс» что значит « дать»??
Вот как в существующем обществе не сломав его можно что то « дать»???
Продумай над этим .. по мне это невозможно , надо сперва сломать нафиг общество ( или революция или интервенция ..)

То, что досталось даром, никто защищать особо и не будет. Типа не жили хорошо, незачем и привыкать.
Защищают только то, за что пришлось попахать. А то, что кто-то кому-то дал... Бог дал, бог и обратно взял.